Quels sont les liens entre Erdogan et l’islamisme, à la fois en Turquie et dans le reste du monde ? 

Erdogan est lui-même un islamiste radical. Il est Frère musulman, a fait partie de leur direction centrale. Il a construit son identité politique sur l’islamisme radical, et c’est ainsi qu’il arrive au pouvoir en 2003. Évidemment, à ce moment-là, les chancelleries occidentales n’ont pas compris son identité et l’ont pris à tort pour un islamiste modéré. Il est vrai que dans les premières années après sa prise de pouvoir, il a offert un visage modéré dans l’espoir d’une intégration de la Turquie à l’UE. Les observateurs les plus fins ont d’emblée compris qu’il s’agissait d’une simple tactique de séduction pour l’étranger, alors qu’à l’intérieur il construisait une Turquie islamiste à sa botte. À l’extérieur également, il instrumentalisait, soutenait et finançait des associations islamistes. Son objectif est de créer une Turquie forte, avec des relents de néo-ottomanisme, et en Europe d’organiser des communautés turques nourries à l’ultranationalisme qui serviront de relais à la Turquie.

On a l’impression que chez Erdogan, nationalisme et islamisme sont étroitement liés… 

C’est exactement ça. La Turquie moderne naît en 1923 avec Atatürk. Elle se construit sur le nationalisme laïc. Depuis 2003, Erdogan a mis en place un nationalisme religieux, un nationalisme ultra-islamiste et il espère en 2023 remporter les élections qui y auront lieu afin de se présenter comme l’Atatürk contemporain, pour le centenaire de la naissance de la Turquie. 

« Ce qui est intéressant, c’est que le secrétaire général actuel du Millî Görüs est aussi secrétaire général du Conseil français du Culte Musulman »

Franck Papazian

Pourquoi le président turc porte-t-il une attention toute particulière à la France ? Quels y sont ses objectifs ? 

Erdogan s’appuie déjà fortement sur la communauté turque allemande, très nombreuse et organisée. Le deuxième pays sur lequel il a misé est la France, puisque ces deux nations sont les moteurs de l’Union européenne et qu’Erdogan est toujours candidat à son intégration. Il veut aussi peser sur la France parce que notre pays, jusqu’à maintenant, ne s’est pas montré particulièrement réceptif à la Turquie. Il veut nous contraindre à adhérer à son projet de puissance qui ne soulève pas l’enthousiasme ici. Ça passe par le fait de miser sur des associations parfois violentes, de miser sur des dizaines de mosquées islamistes et d’imams radicaux, de miser aussi sur les services secrets turcs qui accomplissent chez nous un travail de réseaux et de surveillance énorme. Erdogan est au pouvoir depuis vingt ans, il a eu tout le temps d’effectuer son travail de sape. Il a connu Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron I et maintenant Macron II. 

Quels sont précisément les réseaux qu’Erdogan peut mobiliser en France et quelle est la profondeur de leur ancrage ? 

Il y a d’abord les associations islamistes, comme par exemple le Millî Görüs. Ces associations sont étroitement liées à la Diyanet en Turquie, organisme gouvernemental destiné à organiser l’islamisme radical à l’intérieur et à l’extérieur du pays. Le Millî Görüs est extrêmement influent tant sur le plan de la religion que sur celui de l’éducation, il parraine notamment des écoles fondamentalistes. Il y a quelques années, son président avait tweeté : « Nous sommes les soldats d’Erdogan ». Ce qui est intéressant, c’est que le secrétaire général actuel du Millî Görüs est aussi secrétaire général du Conseil français du Culte Musulman. Erdogan met la main sur l’islam de France sans même se cacher.

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Diriez-vous qu’aujourd’hui la Turquie est le pays le plus influent sur l’islam de France ? 

Je ne sais pas si ce pays est le plus influent, en tout cas il est extrêmement influent, et participe grandement à l’expansion de l’islamisme radical. C’est cela le vrai danger, et non l’islam en tant que tel. Erdogan tend à radicaliser le CFCM et des communautés musulmanes françaises autrefois plus modérées. La radicalité est aujourd’hui plus confortable, plus dans l’air du temps. 

Ces dernières années, le président turc a souvent insulté son homologue français, n’attirant que des réactions timides de la part de l’Élysée. Comment expliquer cette pusillanimité ? 

Elle est assez incompréhensible. Au début de son premier mandat, Emmanuel Macron a voulu faire son expérience du cas Erdogan, en pensant qu’avec le dialogue il pourrait faire passer des messages. De fait, il a essayé de faire passer des messages sur le respect des droits de l’homme en Turquie, sur le génocide arménien, sur le Haut-Karabakh. Emmanuel Macron, comme beaucoup d’autres dirigeants occidentaux, ne comprend pas que le logiciel d’Erdogan est celui de la puissance. Il a un projet impérialiste très affirmé, et méprise la faiblesse. Seul un dirigeant qui fait preuve de fermeté peut être respecté de lui. Le président de la République a toujours répondu très poliment aux attaques proférées contre lui et donc contre la France à travers lui. Moi je n’accepte pas que la France soit traitée ainsi, surtout par Erdogan. Je l’ai fait savoir plusieurs fois au président de la République, y compris publiquement. J’ai averti le président sur les objectifs et la dangerosité d’Erdogan et, comme je l’écris dans mon livre, j’ai reçu une réponse extrêmement molle, qui a choqué la salle. 

« Les Français d’origine arménienne sont inquiets car ils savent qu’une partie non négligeable de la communauté turque est instrumentalisée par Erdogan »

Franck Papazian

Emmanuel Macron aime le dialogue, il aime convaincre, ce qui n’est pas un défaut, mais nous ne sommes plus dans le dialogue quand Erdogan remet en cause la santé mentale du président de la République comme il l’a fait. Il a aussi fait preuve d’ingérence dans les affaires nationales en appelant cette année à ne pas voter pour Emmanuel Macron, et c’est intolérable, quoi qu’on pense du président. Quand Emmanuel Macron défend le droit à la caricature et qu’Erdogan répond en disant que plus aucun Français ne sera en sécurité dans notre pays, et qu’il ajoute « nos minarets seront nos baïonnettes, nos coupoles seront nos casques, nos mosquées seront nos casernes et les fidèles seront nos soldats », la France doit dire stop. Elle doit renvoyer l’ambassadeur de Turquie pour montrer qu’elle sait se faire respecter et fixer des limites à ses interlocuteurs. 

Les Français d’origine arménienne sont-ils inquiets face à cette montée en puissance de l’influence turque dans notre pays ? 

Quand il y a deux ans, les Loups Gris ont déclaré ouverte la chasse aux Arméniens dans la Vienne et à Dijon, ces derniers n’ont pas été rassurés… Cette organisation ultraviolente était totalement aux ordres d’Erdogan. Elle a été en effet interdite à notre demande par le ministère de l’Intérieur en octobre 2020, mais ses membres n’ont pas été inquiétés. Après cette interdiction, on a vu des supporters de football faire le signe distinctif des Loups Gris dans des stades, notamment à Marseille. Erdogan lui-même fait régulièrement ce signe. Les Français d’origine arménienne sont donc inquiets car ils savent qu’une partie non négligeable de la communauté turque est instrumentalisée par Erdogan. Ils subissent régulièrement des agressions liées à cette origine et craignent beaucoup l’avenir.